順序立てて話していくと、僕らはワヴデザインを作ったときから働き方、制作会社の仕事の仕方についていろいろ考えていたんです。業界には『デザイナーは土日も働くのが当たり前』という風潮がありますけど、中村とは『やっぱり土日働かない方がいいよね』『いっぱい働く良さもわかるけど、いっぱい休むのもいいよね』といったやりとりをしていたんですね。
それで、2012年に『11ヶ月働いて1ヶ月休む会社』というプロジェクトを始めました。当時、こういう試みをしている制作会社はありませんでしたが、せっかく自分たちで会社をやるなら、僕たちの価値観、スタイルでやりたいな、と。

そのとき、松本がこだわったのはプロジェクトのネーミングやどういうスタイルでやるかでした。

各メディアでの報道のされ方を見て、このプロジェクトを休暇制度の1つのように思う人も多いんですけど、僕らとしては福利厚生制度ではなく、制作会社が発信するクリエイティブプロジェクトというイメージでやっています。
例えば、かっこいいTシャツを作る、見た人の好奇心を刺激するプロダクトを作るというのと同じイメージなんですよ。

もちろん、当初は僕らの間でも『1ヶ月の休みをどうやって実現するか？』という話がよく出ました。休んでいる人の分を補う社員の数を増やす、仕事内容を単発から長期の案件にシフトしていくといった努力はしましたが、それはあくまでもプロジェクトを実現するための半分くらいの要素に過ぎません。

もう半分は、プロジェクトをやるかやらないかを決め、会社がOKを出し、まずは僕と中村から1ヶ月休んでしまうことでした。やりましょう、いきましょう、と。その決断がすべてだったなという気がしています。

最初に休んだ僕と松本は1ヶ月の休みで世界一周に出て、その後、プロジェクトを実行したスタッフは、海外での語学留学やスペインの巡礼路を歩くなど、さまざまな過ごし方をしています。
なかには、海外という非日常に対抗して非非日常をテーマに、とにかく普段やり残したようなことをやる、と言ったスタッフもいました。自宅の外壁を掃除したり、ずっと欲しかったかったピザ窯を作ってみるとか。日常に根ざした要望を叶える1ヶ月もありましたね。
いずれにしろ、そこで刺激を受け、個を磨いてくれたらいいという思いはもちろんありますし、会社の知名度が上がるといった効果もあったかもしれない。でも、始めた理由はもっとシンプルで、同じ価値観の仲間を増やしたいというところ。

モノサスさんが『ものさす』というメディアを始めるように、制作会社が増えるなかで何か新しい発信が必要ですよね。制作でいいものを作るのは、ごはん屋さんでごはんがおいしいのと同じで、当然のこと。魅力的なお店は、ごはんとは別のところで、店構え、接客、雰囲気、立地、創作料理、めったに食べられない食材……何かを発信しています。
おいしいのは当然。デザインがいいのは当然。それ以外のところで何をしているのか？　が問われている気がしたので、こうしたプロジェクトを始め、『僕らはこういうスタイルなんです』と発信したわけです。
これで、同じ価値観の人たちが集まってくれるといいなって。まだ見ぬ人へのメッセージでもありました。

プロジェクトを進めてみてわかったのは、1ヶ月休んだことでその人の仕事が何か変わるほどの大きな変化は起きません。でも、次の月に出てこなくても、休みの間に得た何かは残っているから。それが糧となり、じわじわと発揮されるんだと思います。もちろん、単純にリフレッシュという意味ではすごく効果ありますけどね。
さっき畠山さんは、仕事が気になるから1ヶ月休みでも自分はインターンに行くといったじゃないですか。でも、大自然が苦手なシティボーイであるならば、なるべく真逆をすることによって、都会が好きな気持ちがより引き立つと思うんですよ。
仕事が好きであればあるほど、1ヶ月休みでは何もしちゃいけない。仕事じゃないことをする。やりたいと思うのは、依存しているってことですから。依存はプロフェッショナル的に時によくないから。
まったく離れて、とにかく何かやりたいけどやれないっていう状況での1ヶ月を過ごした後の次の月以降、畠山さんの仕事が爆発するわけですよ。水を得た魚のように。

俺にはこれしかない！

だから、無人島で1ヶ月とかいいんじゃないですか。『俺はこんなの嫌だ！』『俺は都会に帰りたいー』って言いながら溜めたパワーによって、都会の良さがさらに見えてくる。大事なものほどなくすと価値がわかりますから。

まだ漠然とはしていますけど、会社が成長し結果を出してゆくには、個の力が重要で。そのために取り組み始めたのが、自分に最適な働き方を創造できるワークスタイルの確立です。
『会社で働く＝会社に縛られる』ではなく、新しいワークスタイルをデザインしていきます。次なるステップですね。

具体的には、雇用形態を変えています。うちには今、会社員、プロジェクトごとの契約社員、フリーランスだけどワヴデザインにも席を持っている、という3つのスタイルの雇用形態があります。

細かく話すと、年間でやるような案件について契約したスタッフは会社に来ても来なくても仕事が滞らなければOKというスタイル。フリーランスは元々うちの社員から独立していった人たちで、彼らはうちの会社の名刺やアカウントを持っているけど、個人でもやっているという形です。
ヘンな話ですけど、僕は以前から『1つの会社に依存するのは、やめなさい』『給料も含めて収入は分散した方がいい』と言っていたんですね。社員の副業は前からOKですし、『最近、副業は何をやってるの？』『どのくらい収入があった？』『確定申告はどうするの？』という会話は日常的で、『そうやって収入があるのはいいよね』と勧めてきました。

会社じゃないところに収入源があることで、会社ともお互いが依存しない関係になれるよね。

依存しないっていうのはすごく大きい。副業はお金ももらえるけれど、会社がなくなったときのあなたの実力と魅力の現れでもあるから。そこで仕事がもらえないようでは、まだ魅力が足りないんじゃない？　と。どんなスキルでも自分で考えて創意工夫を持って取り組めたら、お金を稼ぐことができるから。

副業の方が忙しくなってしまったスタッフに対して僕らができることは、こちらが条件的に優遇するか、お金を出すことで労働時間を確保させてもらうか、お金を出す以上の何かを提供するか。やりたくなるような仕事を作り出すといった交渉をするのが、自然な流れだと思います。

例えば、フリーランスの彼らがうちの社員スタッフに副業でコーディングの仕事を頼むなんてことも普通に起きています。
スタッフに『昼休みどうするの？』『フリーランスメンバーと昼飯食います。僕個人に頼みたい仕事の相談みたいです』『へえ、いいね』って、よくわからない状態（笑）。
結論ですけど、細かいことをいちいち咎めていたらしょうがなくて、仕事があるのは経済が大きくなって魅力のあることだから、すべて容認するという考え方です。細かいところで、会社に戻ってきて向こうの仕事をやっていても、それはご自由に、と。
止めてもしょうがないですし、仕事があればやりたいですし、それによってこっちの仕事がすごくおろそかになれば、もちろん言いますけど。あんまりそういうことはないですね。

うん。逆にしっかりやるようになっていくよね。

でも、働き方を自由にしていったら、よくわからないことになっているのは、たしかですね。価値観がさまざまで。ただ、うっすらとした帰属意識というか、コミュニティに所属している感覚はあった方がいいなと思うので、年に2回はみんなで集まってごはんを食べるってことはやっています。
そこで思うのは、みんなを囲い込もうとするのは不自然で、『楽しいから行く』というのが一番大事だと思う。ちなみにですけど、そういう感じにしたら、うちから出たフリーランスの彼らが個人では受けられない案件を『ワヴで受けてくれないか』と依頼してきて、いっしょにやっていくというパターンも出てきました。仕事って広がるものだな、って。

副業が禁止されていると聞くと、正直なところ『なんでダメなの？』と思ってしまう。

僕も同じ意見で、2人の価値観が揃っているから、特別新しいことをしている感覚はないんですよね。休日に、スタッフからプライベートの仕事の相談が来たりもしますし。

これもヘンな話で。

『ちょっとデザインを見てください』と。で、見てみてちょっと気になったら、自分で修正したヤツを送ってあげたりとかしています（笑）

僕らが社員にバイトを頼むこともありますし。月から金の勤務時間では頼めないけど、土曜日だったらお願いできそう。そこで、『バイト代出すからやってくれない？』と。会社とは別で、社員にバイトをしてもらうという謎なルート。経理にも言われますから、『なんで給料を出しているのに、バイト代も出ているんですか？』って。『こっちは会社員として払っていて、こっちは個人に払っているって感覚なんだけど』と答えています。土日は休みだから。

まとめると、個を尊重している、ということになるのかな。

それはあるよね。依存しないけど、個でいるさみしさもわかるから、ベースとなるプラットフォームやコミュニティは欲しいよね、という発想です。みんなで力を合わせてみたいな感じは、プロジェクトによってはもちろんありますけど、基本的には自分自身の力を付けるってことが一番大事。人はそれでしかがんばれないのかな？　とも思っていて。その人が本当にやりたいか、やりたくないか。会社のため、みたいなのは、全然考えなくていいよって話はよくしている。目線が全部、個なんですよね。 副業がダメというのは、経営的な目線で考えるとわかります。でも、個で考えれば、会社で仕事をする以外に他でも仕事をしてお金が入ったらうれしいじゃないですか。だから、やればいいって考え。1ヶ月休みも『あなたはこれをやりたいの？』『やりたいです』『これをやって満足したんです』という手応えがあれば、直接仕事に還元されなくても『よかったね』という話です。

最近はスタッフがお客さんのところに常駐する形で案件にコミットし、月に1回会うか、会わないか。みたいな社員もいます。定時連絡も特にないです。

そういうスタンスなんですね。うちの会社。普通は朝礼とかあるじゃないですか。1回もやったことないですし、報告会とかもないですし。もちろん、何かあればみんなに必要なタイミングで報告はしますよ。

でも、その分、会ったときはよく話しますね。

あ、それはあるね。当たり前のこと過ぎて、そこを端折って話すからよくないんだな。たしかに、話します。よく話す。お客さんのところに行っているスタッフとも、会ったときには1時間、2時間と話します。この2人もディスカッション、すごくします。

知り合って10年以上経ちますけど、いまだに4時間くらい外で立ち話とかしていますから。

こんなアイデアがあるけど、やってみて何か意味があるのかな。おもしろいのかな。こういうプロジェクトがあったらどうだろう？　と。僕がやりたいことを中村にぶつけて、プレゼンしていくような関係。 その上で、お互いがすごくしゃべっていますね。そうやって共有している価値観をアップデートしたり、刺激を受けて、変化していく。中村は、何かを始めるときは1人の人が独断でやるほうがいいって考えなんですよ。その方がより個性が出るからって。

そうです。僕は『総意』みたいなものをあまり信じていなくて。ゆるくなるじゃないですか。みんながみんな一個の料理を味付けしだすと、おいしくない料理になっていく気がしていて。それよりも個性があって、誰かの好みで、『これがうまいでしょう？』と出す料理の方が僕は好きなんですよ。そしてその料理が好きな人が集まる。

役割は明確に分かれていますね。

ワヴデザインは僕の頭のなかのイメージですけど、松本が三角形の先端で尖らせていって、僕は土台の裾野を広げていく。丸くなったら、また松本が尖らせてってことの繰り返しで、強固になっていっているのかなと思っています。 それと、これはこの10年くらいでわかったんですけど、僕はどうやら人の背中を押すのがすごく好きみたいで（笑）。『やりたいの？　やればいいじゃん！』と言える瞬間を求めています。

今、やってみたいと思っているのは受注案件をやりつつも、自分たちでコンテンツを作ること。オフィスを週末だけ開放して、マーケット的な感じで新しいコミュニティ作りをしたり、運営しているギャラリーで様々な企画を仕掛けたりしたいです。そんな話を中村やスタッフに話して、ワクワクする。1ヶ月休みにしても『やってみたい』と言ったのが僕で、背中を押して、仕組みを整えてくれたのが中村。振り返ると僕、尖らせることにしか興味がないんですね。今日、話していてよくわかった（笑）。